Ru En
MENU
Ru En
logo
back 9 December’ 2019

Раввин Александр Борода о «кошерных» инвестициях

Article
9 December’ 2019

Смотрите видео на сайте Forbes: https://www.forbes.ru/finansy-i-investicii/388077-evreyskogo-biznesa-ne-sushchestvuet-aleksandr-boroda-o-pomoshchi

Вы необычный гость для нас, и у нас необычная тема для вас. Мы говорим не о еврейских сообществах, не о том, чем вы непосредственно занимаетесь. Наша передача об инвестициях. Поскольку евреи традиционно ассоциируются с деньгами и инвестициями, мы не могли пройти мимо и не поговорить об этом с вами. Вы в своей жизни когда-нибудь во что-нибудь инвестировали?

Нет, никогда не инвестировал.

А это принципиальная позиция — не заниматься инвестированием?

Нет, это принципиальная позиция с точки зрения моей работы в еврейской общине. Мы живем на благотворительные пожертвования, которые имеют целевое назначение. И инвестировать эти деньги я не имею права и по моральным, и по юридическим соображениям. А своих личных денег у меня недостаточно, чтобы заниматься инвестиционной деятельностью. Поэтому вот так сложилось, что я не являюсь инвестором.

При этом люди, которые дают вам деньги, они, конечно, являются инвесторами.

Конечно.

И к вам, раввинам, приходят за советами.

Приходят.

А вы же можете рассказать, как это вообще происходит? Есть ли какие-то советы по инвестициям в еврейской общине? Приходят ли за такими советами ваши благотворители?

Я бы сказал так: стандартной практики, что раввины принимают по вопросам инвестиций, не существует, потому что все-таки к раввинам чаще всего приходят за другими советами. Но вместе с тем, безусловно, между мной, другими раввинами и бизнесменами далеко уже не формальные отношения. Это уже полуродственные, полусемейные отношения. И, конечно, мы часто обсуждаем самые разные вещи. Многие мои товарищи-бизнесмены делятся со мной своими мыслями, и по поводу инвестиций в том числе. В силу какого-то своего опыта и круга знаний я могу что-то посоветовать: что я знаю про те компании, в которые они собираются инвестировать, или что я думаю о тех предприятиях или направлениях бизнеса, в которые они думают инвестировать. И какие-то советы, конечно, даю в силу своего опыта, знаний.

К ним прислушиваются?

Чаще всего да. Потому что так получается, что у каждого бизнесмена есть определенный круг общения и он достаточно, как ни странно, ограничен по сравнению с моим кругом знакомств. У меня очень большая палитра (знакомых) бизнесменов из самых разных отраслей бизнеса и экономики. Поэтому у меня часто оказывается более глубокая информация о каком-то виде бизнеса.

А это этично — давать такую информацию, если она у вас есть?

Нет, ну это не какой-то инсайд. Я не нахожусь внутри каких-то знаний о компаниях. Я просто понимаю, что и как происходит. Наша община не находится вне процессов, которые происходят в стране и в мире в целом. Мы следим за этим, потому что живем на пожертвования тех людей, которые занимаются инвестициями. Поэтому мы тоже хотим понимать, что у них происходит. И еще раз говорю: у нас много личных отношений. Они давно уже перешли за рамки общения «раввин и прихожанин». Это все одна большая дружная семья. Вот «семья» — это самое правильное слово. И, конечно, мы друг другу помогаем, взаимодействуем на личном уровне, на уровне общины. Я всегда говорю о том, что в принципе мы вообще не делим: вот эти люди делают общину, эти люди нам помогают. Все вместе мы делаем общину: кто-то — деньгами, кто-то — своим временем, силами, опытом. Поэтому еще раз говорю: мы стараемся, безусловно, в рамках того, что мы знаем, что это этично, потому что мы не внутри компании даем советы.

А насколько, если смотреть на палитру бизнеса, скажем, в России, сильно еврейское проникновение?

Я бы не сказал, что это какой-то очень значительный сегмент общего рынка, в котором участвуют представители еврейской национальности и иудейского вероисповедания. Мы общаемся не только с иудеями и евреями. Мы общаемся с теми людьми, с которыми у нас складываются хорошие отношения. И мы очень много занимаемся благотворительной деятельностью общего плана, и они понимают, что мы делаем. У нас очень понятная система благотворительности, им нравится это. Мы тоже стараемся помогать им. Они дают нам пожертвования, мы им просто помогаем, потому что у нас хорошие отношения. Проникновение… Нет такого понятия вообще — какой-либо объем проникновения. Даже понятия «еврейский бизнес» не существует в мире, в России — точно. Потому что все (бизнесмены) россияне, и они участвуют в бизнесе как россияне. Я бы даже сказал, что большинство бизнесменов — это советские граждане, выросшие, получившие воспитание в СССР. И они по образу мышления либо по каким-то подходам ничем не отличаются от других бизнесменов разных национальностей.

То есть идея о том, что есть определенный еврейский бизнес, еврейская ментальность в бизнесе, — это миф?

Абсолютно миф, по крайней мере в России — точно. Я слышал, что в бриллиантовом бизнесе в мире — не в России, подчеркиваю, — как на бирже в Антверпене, на бриллиантовой бирже в Израиле есть некая форма гарантии в виде пожатие руки. Я не знаю, работает это сейчас или нет, но я слышал, что лет 30 назад это было высокой степенью доверия — не подписывать контракты, а просто пожать руки. В России такого не существует и нет такой традиции. В России это точно миф, на Западе — точно миф из того, что я понимаю. Вот о бриллиантовом бизнесе я слышал, что раньше были какие-то сегменты…

А есть какие-то отличия, на ваш взгляд, между тем, как работает подобное инвестиционное консультирование или вообще практика инвестиций членов общины, скажем, в Америке и в России?

Думаю, никакой разницы нет. Те же самые принципы, и те же самые подходы. Это риски, доходность, те же критерии, которые одинаковы во всем мире.

И отношения так же строятся, правильно?

Конечно. Все то же самое, хоть мы и говорим, что в разных странах государство больше или меньше отделено от бизнеса. Это уже специфика. Не сказать, что в России есть что-то особенное, отличающееся от остального мира. Примерно то же самое.

А в Израиле?

То же самое, не вижу принципиальных отличий. Израиль — страна относительно небогатая. Это страна стартапов, которая за счет интеллекта создает некий продукт, который чаще всего они не могут развивать дальше и просто его продают мировым корпорациям. Это очень распространённая вещь даже в киноиндустрии. Израильтяне — мастера сценария, но они его дальше отдают в тот же Голливуд, который может потратить $80–100 млн на съемки. Израиль такое потратить не может. И Израиль в этом смысле —открытая страна с самыми разными видами бизнес-предложений, но у них недостаточно природных ресурсов, поэтому больше интеллектуальными пользуются.

Традиционный для России вопрос: а когда вы наблюдаете за инвестициями, развитием бизнеса членов вашей общины, вы не видите, сколько противодействия в связи с национальными признаками в стране?

Не видел, никогда не видел.

Никогда или сейчас?

Нет, я никогда этого не видел. То есть даже в 1990-е годы, когда было много разных антисемитских публикаций, я не могу сказать, что у этих людей, которые считались евреями, сужался бизнес. Да, были какие-то антисемитские публикации, но я никогда не слышал, чтобы из-за антисемитизма кому-то не дали возможность участвовать в каком-то бизнесе. Я не слышал такого.

А с точки зрения идеологии — скажем, иудейской веры — существуют ли какие-то идеи или постулаты, отличающие инвестора, который следует этой идеологии, от других инвесторов?

Есть некие принципы, которые не являются базовыми. Есть в Талмуде мнение, что треть нужно вкладывать в недвижимость, треть — в нечто более мобильное вроде акций, треть, может быть, — в какие-то более резервные, базовые активы, то есть должна быть несгораемым остатком. Но таких специальных постулатов, которые бы отличали подход евреев к бизнесу от подходов представителей других национальностей, я не видел. Стремление заработать присутствует у всех людей, которые входят в бизнес. И, конечно, люди идут туда, где хочется заработать, и все.

Cкажем, в исламе, насколько я понимаю, есть определенные правила относительно процентных доходов. Там даже есть специальный кредит — сукук, который эти правила, будем честно говорить, обходит. В иудаизме нет подобных вещей?

Есть.

А как это выглядит?

В Торе написано, что иудей не может давать иудею деньги в долг под проценты. И Израиль стоит перед такой же проблемой. Израильские банки абсолютно иудейские. И там составляется такой договор, что каждый вкладчик банка, который получает процент со вклада, является акционером, получающим долю от прибыли, а не процент. Я думаю, в исламском мире принцип тот же — это не давание денег в долг под проценты, а именно форма такого акционерного участия.

То есть в принципе неиудею можно дать взаймы под процент, да?

Да-да.

На этом, собственно, основаны были средневековые банки.

Да. Но вот здесь, кроме Израиля, я не знаю понятия «иудейские банки», поэтому каких-либо специальных ограничений нет.

А вот крупные еврейские бизнесмены, которые жертвуют на общину, — можно ли попробовать сформулировать какие-то общие идеи, которыми они руководствуются, инвестируя?

Я бы сказал, что все люди разные и с разными подходами к бизнесу. Я, безусловно, ни с кем никогда не участвовал ни в каком бизнесе. Только относительно, со стороны, потому что я знаю многих людей достаточно хорошо. Могу сказать, что они разные, разные и подходы к инвестициям, и отношение к деньгам, и желание быть вовлеченным в процессы. То есть кто-то готов беречь каждую копейку и работать дни и ночи. Кто-то предпочитает иметь какие-то крупные дела и меньше быть погруженным, больше отдыхать. Или кто-то уже заработал какие-то деньги, и ему надо как-то ограничить свое время, в которое он работает. Поэтому это больше относится к типам характеров, нежели к национальности…

Типы характеров разные.

Да, разные типы характеров, разные подходы к инвестициям. Поэтому здесь нет какой-то специфики еврейского инвестора. Это разные люди, каждый из которых имеет свой подход к пониманию, как зарабатывать деньги.

Вы говорите, что собираете деньги благотворителей и используете их как благотворительный фонд. А по дороге что происходит с этими деньгами? Иногда благотворительные фонды занимаются инвестированием, для того чтобы поддерживать рост капитала в процессе.

У нас есть только один прецедент, который мы создали, — это эндаумент-фонд музея (Еврейского музея и центра толерантности. — Forbes). Это отдельные деньги, которые, как прописано в уставе, инвестируются, и на прибыль от этих инвестиций в перспективе должен содержаться Еврейский музей. Пока это неплохая поддержка музея, но, конечно, мы близко не подошли к тому уровню, что вот есть эндаумент-фонд и на его дивиденды может жить музей. Но это прописано в уставе, люди сознательно дают деньги — это не есть пожертвование — в чистом виде на основную деятельность. Это, что называется, фонд целевого капитала. То, что дается под названием благотворительной помощи — это абсолютно адресные деньги, которые, мне кажется, мы морально не имеем права инвестировать. Вот если человек дал деньги на какую-то конкретную помощь, а мы их инвестировали и, например, проиграли или потеряли, то нас никто не уполномочивал этим заниматься, поэтому мы не имеем права это делать.

Поэтому эти деньги пока не использованы, просто лежат?

У нас по факту такого нет, потому что бюджет почти дефицитный, поэтому… Я бы сказал даже, дефицитный.

А эндаумент как инвестируется?

Эндаумент, по сути, в банках, в инвестиционных компаниях при банках, то есть (вложен) с определенной доходностью. Это достаточно консервативные инвестиции, потому что никто не хочет рисковать этими деньгами. Все хотят какую-то стабильность — понятную и прозрачную.

Можно мы немножко поговорим о вас?

Пожалуйста, о чем угодно.

Просто биография у вас довольно необычная, и мы сейчас это привяжем к инвестициям. Вы же горный инженер, правильно?

Маркшейдер — моя специальность, да. Я даже работал в «Метрострое» несколько лет.

У вас даже есть награда, я так понимаю, за строительство московского метро?

Да.

А почему вы ушли из этой карьеры?

Ну, меня интересовала религия. Мне нравилось работать в метро, я с удовольствием вспоминаю это время, мне это очень интересно было. Но религия была интересней. Я искал ответы на вопросы и нашел их в религии. Каждый человек задумывается в юности о смысле жизни, о качестве жизни, о каких-то базовых ценностях, которые могут быть отправными точками… И я их нашел в религии, и мне это было интересно. Как ни странно, вот вы говорите про награды, а я получил их, уже когда работал в еврейской общине. Я по факту, работая в еврейской общине, построил даже больше, чем в метро.

Как это может быть, расскажите?

Еврейская община строила. Мы и школы строили, и детские сады, и разные образовательные центры. И мы делали…

Не руками? В смысле как организатор?

Как организатор, я же внутри всех процессов. То есть нельзя сказать, что мы отдали (все на откуп) компании и ждем, когда они построят. У нас и сейчас такие совещания бывают, где я, мягко говоря, активный участник.

Слушайте, это же тоже инвестиции — в те же самые школы, детские сады и так далее. Что построено?

Общинный центр в Марьиной Роще, Жуковка — еще один общинный центр, школы: образовательный центр в Марьиной Роще, благотворительный центр в Марьиной Роще, школа-интернат тоже есть в Марьиной Роще. Есть на Будайском проезде большой детский дом — 15 000 квадратных метров. Есть университет у нас: одно здание в Сокольниках, одно здание в Отрадном. Еще масса зданий. Это все объекты, которые либо реконструировали, либо построили. Музей, в конце концов.

Все это — на пожертвования?

Все — пожертвования.

И как это работает? Насколько это может функционировать без дополнительных пожертвований сегодня?

Сегодня — не может. Мы такой задачи не ставили, это невозможно, к сожалению. Потому что это совершенно другое приложение. Если это коммерческий детский сад, то (он ориентирован) на определенный сегмент людей. И мы не получим решения той задачи, которую мы хотим решить. Мы хотим давать образование. И фокус у нас не на самых состоятельных людей, а на людей со средним и небольшим достатком. Поэтому мы по факту какую-то плату берем, но она близко не окупает стоимость содержания, эксплуатационных расходов зданий.

Есть ли здесь государственные деньги?

Государство отделено от религии. Государство даже официально не может это делать.

Мы же знаем, как это происходит с другими религиями.

Я не знаю про других ничего, у нас ни копейки (от государства). Есть знаете что? Есть частные школы, вообще не связанные с религией. Частным школам государство доплачивает, всем частным школам.

Да.

Вот мы получаем доплаты, как все частные школы, больше ничего. Есть гранты — небольшие гранты, не связанные с религией: на культуру, на благотворительность. Или правительство Москвы либо администрация президента (дают) небольшие гранты на какие-то проекты. В частности, в рамках Еврейского музея мы подаем (заявки на гранты) на арт-проекты по толерантности. Иногда мы получаем такие гранты, но это небольшие деньги, и мы на них точно не живем. Официальных каких-то и неофициальных денег у нас от государства, конечно, нет.

Один из вопросов, который должен здесь возникнуть: насколько вы влиятельны в государстве? Что может еврейская община сегодня в России? Был рассказ о том, что российское гражданство можно получить, если еврейская община заступится. Есть прецедент, говорят.

Есть, мы можем попросить (власти), действительно, что какой-то меценат хочет получить российское гражданство. Я знаю прецедент, о котором вы говорите. Иногда (к нам) прислушиваются, иногда менее прислушиваются. Нельзя сказать, что у нас есть какая-то там проторенная уникальная дорога. Мы так или иначе взаимодействуем с государством, мы одна из четырех основных конфессий. Российское государство в принципе правильно сделало: оно отдало идеологию глобально религии. Если в Советском Союзе «Моральный кодекс строителя коммунизма» был в основе моральных ценностей, то Россия, по-моему, очень правильно опирается на основные традиционные религии. И мы так или иначе в этом смысле взаимодействуем с государством, потому что мы являемся участниками многих мероприятий на государственном уровне, наше мнение спрашивают о тех или иных государственных процессах — конечно, не экономического свойства, а чаще всего морально-нравственного. Ну и какие-то иногда политические вопросы бывают.

Предположим, что я, гипотетически, член общины или кандидат в члены общины. И у меня возникают какие-то проблемы с российским государством. Есть смысл идти к вам и говорить: «Помогите»?

Ну, безусловно, хуже не будет. Может быть только лучше. Во-первых, мы знаем много адвокатских контор, каких-то профессиональных адвокатов, которые могут так или иначе быть адресно полезны. Мы также иногда ходатайствуем о тех или иных членах общины, но мы совершенно четко понимаем, что если идет какое-то уголовное дело… Мы же не внутри этого дела, мы не знаем всех составляющих. Поэтому мы можем как-то содействовать, но мы абсолютно четко понимаем грани этого.

А если у меня проблемы с кем-то, чье предприятие я проинвестировал, а там проблемы. Ну, украл, скажем, человек деньги или плохо ведет бизнес. Я могу к вам прийти по этому поводу?

Такая практика есть. Есть раввинский суд, и есть вне рамок суда — просто какой-то выяснение: если мы знаем обоих участников, то мы стараемся найти какое-то решение, безусловно.

А работает ли эффективно раввинский суд? Не говорят участники потом, что вот есть арбитраж, меня только он интересует, а решения раввинского суда не буду выполнять?

Такое тоже бывало. Но люди тогда понимают, что у них испортятся отношения со всеми. То есть если они ищут справедливость, то, наверное, раввинский суд — самый правильный адрес. Если же они хотят выиграть любой ценой, то, наверное, в раввинский суд не надо идти. Потому что там будет справедливость, и если она их не устроит — дальше будет конфликт со многими людьми в итоге.

Кстати, похожий вопрос, но не про Россию. А вот если я, например, российский бизнесмен и у меня проблемы в США, я могу к вам прийти?

Да, если ваш контрагент тоже связан с еврейской общиной, то если я свяжусь с этим раввином — я и он сможем пытаться, если люди мотивированы на поиск справедливости, эту справедливость как-то найти.

А если проблемы с государством США? Вот я попадаю под санкции, например, или американцы что-то подозревают по поводу меня, счета блокируют?

Государство не обращает внимания ни на что. Влияние на государство, тем более на американское государство — ничтожно вообще для кого-либо. Там такая большая машина, которая, в моем понимании, мало поддается влиянию. А вот то, что вы говорите про закрытие счетов — это вообще чаще всего выбор служб безопасности банка. И на это должны смотреть государства, это их некое понимание. Оно, кстати, не имеет отношения к России. Если человек считается политическим деятелем, то, независимо от какой-то страны, они (американские банки) могут закрыть ему счет, потому что они не хотят хранить деньги политически вовлеченных клиентов.

Интересно, а в России же, наверное, действует не одна еврейская община? Их несколько?

Да.

А как это вообще устроено? То есть если я завтра проснулся и решил, что хочу попасть в общину, мне идти в ближайшую или как это происходит?

В России есть две глобальные консолидированные религиозные организации: мы — Федерация еврейских общин России, и вторая — Конгресс еврейских религиозных организаций и объединений в России. Если по персоналиям, у нас главный Берл Лазар. Глава второй организации — Адольф Соломонович Шаевич. По масштабам — у нас, наверное, 75-80%, у них — 25%. Есть на слуху такая организация, как Российский еврейский конгресс, который возглавляет Юрий Исаакович Каннер. Юридически это благотворительный фонд и как бы объединение бизнесменов, которое создано, по идее, помогать таким, как мы. Но по факту большая часть бизнесменов — вне рамок Российского еврейского конгресса. Они напрямую взаимодействуют с нами и с нашими коллегами. А куда вам идти? Где вам приятнее, где вам комфортнее. Все-таки в еврейскую общину люди не так уж прямо идут за инвестициями. Идут в синагогу — там молитва, праздники, где комфортнее, где раввин приятнее, где друзья. Где ближе — тоже.

А как вы относитесь к нерелигиозным евреям-бизнесменам? Вот человек ощущает себя евреем, скажем, по национальности, но он не религиозен.

Таких большинство. Ведь большинство прихожан синагоги именно такие и есть. Это люди, которые приходят к нам на праздники или даже на шаббаты. Большинство из них не то чтобы практикуют иудаизм ежедневно. Там не надевают тфилин, не молятся о забвении. И мы в этом видим большой смысл — именно существования общин подобной нашей. В России не может быть чисто религиозной общины. Ей просто неоткуда взяться, Советский Союз не обучал религиям. Люди ощущают себя евреями, и мы просто хотим быть домом для людей, которые чувствуют себя евреями. И да — мы даем какую-то культуру, традицию, религию, но каждый из них берет столько, сколько может взять. И, конечно, я наблюдаю за людьми там почти 30 лет, многие из них прошли какой-то путь, но нельзя сказать, что они стали религиозными людьми полностью.

Какое место занимают в этой системе клубы типа SOLOMON.help? Наверняка же есть и еще какие-то бизнес-клубы вокруг общины?

Ну, клуб Solomon является бизнес-клубом, очень эффективным клубом. Он очень эффективный по нескольким причинам. Прежде всего, за счет двух людей, которые занимаются им, — это Денис Гуревич и Евгений Гольцман. Они очень активные, правильные ребята. Они создали абсолютно правильную концепцию: это и бизнес, и традиции, и культура. А не бывает отдельно другого в рамках еврейской общины. И они очень активно привлекают новых членов. Молодцы! Такого масштаба клубов, наверное, нет у нас больше.

А в регионах России это так же работает?

Чуть-чуть по-другому, так как количество этих бизнесменов небольшое, и они просто сфокусированы на личности раввина. Чаще всего это его прихожане, друзья, которые напрямую общаются с раввином. По сути, это такой, можно сказать, попечительский совет общины под руководством раввина. На самом деле даже в клубе Solomon все эти бизнесмены так или иначе сфокусированы на общине, на руководстве общины. И клуб Solomon — это неотъемлемая часть общины со всей ее структурой.

Кроме еврейской общины, естественно, в России существует и православная церковь, и ислам достаточно хорошо представлен. А какие-то взаимодействия между этими конфессиями в плане бизнеса происходят? То есть может ли к вам прийти священник православной церкви и сказать: «Тут вот спор между моим прихожанином и вашим членом общины, давайте разберемся»? Или такого не бывает?

Такую практику я никогда не видел и не слышал, но идея хорошая. Вообще когда люди обращаются к каким-то духовным авторитетам в поисках справедливости или решения конфликта — это всегда лучше, чем когда они пытаются конфликтовать в открытом виде друг с другом. В моей жизни такого не было.

А как вы думаете, почему?

Я думаю, бизнесмены не так связаны с религиозными конфессиями.

Но мы же знаем, что есть достаточно много бизнесменов, которые позиционируют себя как православные, а некоторые — даже как ультраправославные…

Я никогда не слышал, чтобы они ходили за разрешением своих бизнес-вопросов к священникам православной церкви. Может, по каким-то лоббистским делам они ходят, но не за решением вопросов.

А вот наш любимый российский рассказ про кланы Ротшильдов, Рокфеллеров, про еврейский контроль над мировыми финансами?

Это в основном антисемитские домыслы.

Просто интересно, что вы на эту тему думаете. Факты-то мы знаем, конечно, все.

Ротшильды — да, еврейский, а Рокфеллеры, по-моему, — чисто англосаксы.

Ну, это не важно для антисемитов.

Семья Ротшильдов в первом поколении, я имею в виду Майера Амшеля Ротшильда — он действительно еврей, соблюдающий (религиозные предписания) еврей. Он создал большую бизнес-империю, дальше его дети разошлись, таким образом, по-моему, между ними взаимодействия никакого сейчас нет. Они уже давно евреи условно, у них только фамилия еврейская. Ну, я знаю там английский клан Ротшильдов…

И французский есть — достаточно серьезный.

Да ну, какие они евреи? Ну, фамилию носят. Какое они имеют влияние? Думаю, никакого — с точки зрения влияния на мировые финансы. Это легенды.

А Сорос принимает какое-то участие?

Нет, никогда.

То есть он совсем вне общин?

Вообще. Хотя его же венгерские евреи спасли от концлагеря и все такое. Но он же продвигает глобальные гуманитарные проекты. То есть он претендует на глобализацию не в рамках еврейской общины, а в рамках управления человечеством. Ну, пока не очень успешно.

Что если бы к вам пришел член общины или благотворитель да и задал вопрос: «Как мне инвестировать?»

Есть такая практика. Ко мне все чаще приходят в последнее время люди с разными бизнес-проектами, которые ищут инвестиции, и спрашивают: может, я знаю кого-то, кто хотел бы участвовать. И я звоню тем людям и связываю их между собой. Если я вижу какой-то потенциал, то я знаю, кто бы хотел (инвестировать), потому что действительно у меня много такого дружеского общения с разными людьми, и я чаще всего их связываю между собой. Если им интересно — они дальше взаимодействуют, кто-то инвестирует куда-то.

Это хороший ответ на вопрос, можно ли к вам прийти в поиске инвестора, а я, наверное, немножко другое хотел спросить. Можете ли вы как учитель сказать: «Придерживайся таких-то принципов инвестирования»?

Инвестиции, наверное, бывают нескольких типов. Есть консервативные инвестиции — вложения в какие-то консервативные ценные бумаги с некой определенной доходностью. Например, в акции «Газпрома», хотя это тоже не стабильная история, да. Нефтехимия стабильна, наверное. Вот, в какой-то такой сегмент, который более консервативный, с понятными перспективами, там, где меньше доходность, но больше стабильность. Есть более подвижные сегменты, например, каннабис сейчас в мире — это очень активно развивающийся рынок, который легализуется с каждым годом все больше и больше. Я бы сказал, что это, наверное, один из самых доходных в мире рынков сегодня.

Я мог бы, наверное, ожидать, что любой человек, связанный с религией, сказал бы: не инвестируй в оружейный бизнес, не инвестируй в наркотики, не инвестируй в фармакологию, действия которой противоречат принципам религии. Будете ли вы это говорить своим прихожанам?

Да, безусловно. Но когда я назвал каннабис… Ну, влияние каннабиса на организм меньше, чем у алкоголя. То есть если в алкогольную промышленность можно инвестировать, то очевидно…

А можно?

В алкогольную промышленность? Да. Потому что это не запрещено — пить алкоголь.

А в производство оружия?

В производство оружия я бы не советовал. Хотя иногда оружие устанавливает мир. Вот когда Советский Союз с Америкой поравнялись в потенциалах, это была самая стабильная конструкция — было ясно, что войны не будет. Я могу массу примеров привести, где производство оружия или импорт оружия останавливали войны. Но в целом, конечно, оружие создано для того, чтобы убивать. Конечно, я бы не советовал никогда…

Если бизнесмен нееврейской национальности придет к вам и скажет: я тоже хочу участвовать?..

Таких хватает.

И вы рассматриваете это как естественную ситуацию?

Да. Потому что эти люди тоже нам помогают.

А почему они это делают?

Видят какие-то смыслы в нескольких аспектах: это и широта общения, и какие-то возможности контактов. Действительно, наши люди, познакомившись в общине, обретают какой-то дополнительный рычаг доверия. И люди тоже хотят этот рычаг. В принципе многие неевреи нам помогают, потому что они считают то, что мы делаем, правильным и полезным для страны.

Именно для страны?

Какие-то гуманитарные проекты, да.

Можно ли сказать, что нееврейские бизнесмены от того, что они сотрудничают с общиной, однозначно в чем-то выигрывают?

Есть разные люди, есть те, которые ищут выигрыш, а есть и такие, кому не нужен никакой выигрыш, и они подключаются к нам из-за того, что мы делаем хорошее, полезное дело. Это разные подходы, но и тот и другой, по факту, существуют.

У меня, наверное, последний вопрос. Еврейский музей и центр толерантности — это еще центр искусства. А насколько вообще вы как община занимаетесь продвижением искусства параллельно с решением благотворительных вопросов?

Музей является общинной институцией второго порядка. То есть он не несет в себе напрямую те ценности, которые несет община. Еврейский музей и центр толерантности — это не филиалы религиозной общины, и там эти религиозные ценности не представлены в открытом виде. Но он имеет несколько задач. Первая задача — это, безусловно, просвещение и знакомство посетителя с историей еврейского народа, причем как евреев, так и не евреев — большинство молодежи сегодня не знает никакой истории. Второе — это некая имиджевая структура, которая на самом деле сильно подняла статус и имидж еврейской общины, выйдя за рамки какой-то конфессиональной организации. И в этом смысле продвижение искусства — это некий, мне кажется, очень перспективный и правильный путь, за счет которого еврейская община поднялась над узкой конфессиональной площадкой. И люди стали по-другому смотреть.

Действительно, есть синагоги, а есть музей. И вот музей — это какая-то важная вещь. Я не могу сказать, что наша основная задача как религиозной общины — продвижение искусства. Но искусство — один из инструментов и познания мира, и подъема статуса еврейской общины, и культурного просвещения людей. Люди приходят на выставки искусства в Еврейский музей, и это снимает многие барьеры. Мы собирали статистику, проводили опрос. После посещения нашего музея 90% школьников хотят привести своих родителей. При этом только 45% родителей готовы прийти в наш музей, потому что есть какие-то предубеждения или грани. Но вот эти грани падают постепенно. И для меня это очень ценно, это прям вот один из фокусов создания этого музея — падение вот этих заборов, стереотипов.

Forbes Capital — совместный видеопроект Forbes и Андрея Мовчана, финансиста, основателя Movchan’s Group. Гостями программы станут успешные состоятельные бизнесмены, которые расскажут о своей инвестиционной философии. Как наши герои управляют деньгами? Как с годами меняются их взгляды на состояние? Как бизнес меняет их жизнь?

Интервью в рамках проекта снято в консалтинговой компания RBS | Rights Business Standard, Москва Сити, Башня «Федерация».

Keep informed Fill out the form to subscribe to Movchan's Group regular newsletter

    Please fill in
    all fields of the form
    I have read Privacy Policy and Terms of Use and agree to the processing of personal data 1
    I certify that I am a qualified investor in my country of residence and am not a US tax resident 1
    Questions?
    message
    Contact us Please fill in all fields

      I have read Privacy Policy and Terms of Use and agree to the processing of personal data 1
      I certify that I am a qualified investor in my country of residence and am not a US tax resident 1
      Call me Please fill in all fields

        I have read Privacy Policy and Terms of Use and agree to the processing of personal data 1
        I certify that I am a qualified investor in my country of residence and am not a US tax resident 1
        Subscribe to newsletter The mailing list includes analytical reviews on markets and macroeconomics, regular investment digests and notifications about the performance of Movchan’s Group funds. Please fill in all fields

          I have read Privacy Policy and Terms of Use and agree to the processing of personal data 1
          I certify that I am a qualified investor in my country of residence and am not a US tax resident 1
          Privacy Policy

          Last updated: 13.05.2022

          1. Background

          Movchan’s Group (“Movchan’s Group”, “we” or “us”) welcome you to our website and appreciate your interest in our products and services.

          We understand that your privacy is important to you and that you care about how your information is used and shared online. This page explains how we treat your personal data (“Privacy Policy”).

          By continuing to use our website, you confirm that you are 18 years of age or older. Please note that we may amend this Privacy Policy from time to time. The applicable version is always the current one, as referenced above (last updated). If we decide to change our privacy practices, we will post those changes on this page. Please check this page for changes from time to time to make sure you are aware of our latest privacy practices.

          This Policy applies to use of any and all data collected by us in relation to your use of this website. Please read this Privacy Policy carefully and ensure that you understand it. Your acceptance of Privacy Policy is deemed to occur upon your first use of our website. If you do not accept and agree with this Privacy Policy, you must stop using this website immediately.

          As of 25 May 2018, the EU General Data Protection Regulation 2016/679 (GDPR) have taken effect for the protection of natural persons against the processing of personal data and the free circulation of such data. The New General Regulation shall replace the Directive 95/46/EU which was applied via law 138(I)/2001. As of 25 May, 2018 the said law shall be considered as abolished.

          Our role includes the obligation to secure that, personal data of yours and of any third parties such as employees, contractors, clients, principals and other individuals and contracting parties related to you, which has come or may come into our possession and which may also contain sensitive data, is processed in accordance with relevant Regulation and/or other laws in force.

          2. Information about us

          This website www.movchans.com, is owned and operated by Movchan Management Ltd., a private company of the Astana International Financial Center under the identification number 210140900043 in accordance with the Constitutional Law of the Republic of Kazakhstan “on the Astana International Financial Center”, whose registered address is AIFC 55/16 Mangilik El Ave., block C3.1, office 323, Z05T3F2, Nur-Sultan.

          3. Scope of Privacy Policy

          This Privacy Policy applies only to your use of this website. It does not extend to any websites that are linked to from this website (whether we provide those links or whether they are shared by other users). We have no control over how your data is collected, stored or used by other websites and we advise you to check the privacy policies of any such websites before providing any data to them.

          4. Collection of data

          Some data will be collected automatically by this website (for further details, please see section 7 on use of Cookies), other data will only be collected if you voluntarily submit it, for example, when signing up for our mailing list or filling up the contact form. Depending upon your use of this website, we may collect some or all of the following data:

          • your full name;
          • IP address (automatically collected);
          • operating system (automatically collected);
          • contact information such as email addresses and telephone numbers;
          • country of residence;
          • demographic information such as location, age, gender, preferences and interests (automatically collected);
          • web browser type and version (automatically collected);
          • a list of URLs starting with a referring site, your activity on this website, and the site you exit to (automatically collected);

          5. How do we use your data?

          We use your data to provide the best possible experience of using this website and communication with us. This includes:

          • Providing and managing your access to this website;
          • Responding to communications from you;
          • To use it for marketing measures. Supplying you with email alerts, newsletters and announcements that you have subscribed to automatically by providing us with your details (you may unsubscribe or opt-out at any time by clicking the “Unsubscribe” button at the bottom of any email);
          • Develop new products, services, features, and functionality;
          • Market and customer research;
          • Analysing your use of this website and gathering feedback to enable us to continually improve this website and your user experience;
          • To facilitate technical administration of this website;

          With your permission and where permitted by law, we may use your data for marketing purposes which may include contacting you by email and telephone and text message and post with information, news on our products and services. We will not, however, send you any unsolicited marketing or spam and will take all reasonable steps to ensure that we fully protect your rights and comply with Our obligations under the EU General Data Protection Regulation 2016/679 (GDPR).

          6. Security measures

          We make every effort to take appropriate technical and organizational security measures to ensure that your personal data protected against unauthorized access, misuse, loss and/or destruction.

          Our employees and the service providers commissioned by us are bound by professional secrecy and must comply with all data protection provisions.

          Additionally, access to personal data is restricted to only those employees, contractors and third parties who require this access in order to assure the purpose of data processing and the provision of products and services.

          Steps We take to secure and protect your data include:

          • Strong 2048-Bit SSL Extended Validation Certificate Encryption by Comodo.
          • We use Alphabet’s (Google) email services, which are highly secure.
          • We follow strict internal procedures when handling any sensitive data.

          Notwithstanding the security measures that we take, it is important to remember that the transmission of data via the internet may not be completely secure and that you are advised to take suitable precautions when transmitting to us data via the internet.

          7. Cookies

          Our Site may place and access certain first party Cookies on your computer or device. First party Cookies are those placed directly by us and are used only by us. We use Cookies to facilitate and improve your experience of this website and to improve our products and services. By using this website, you may also receive certain third-party Cookies on your computer or device. Third party Cookies are those placed by websites, services, and/or parties other than us. We use third party Cookies on this website for online marketing and advertising services. In addition, this website uses analytics services provided by Google Analytics, Yandex Metrics etc. which also use Cookies. Website analytics refers to a set of tools used to collect and analyze usage statistics, enabling us to better understand how people use this website.

          “Cookies” are small pieces of information that are transferred to your browser and stored on your computer’s hard drive. Cookies also allow us to track usage patterns, trends and other aggregate visitor information. Most web browsers automatically accept cookies, but you can usually change your browser settings to prevent that if you would rather not store the information for future use. We may also collect certain technical and routing information about your computer to facilitate your use of the site and its services (such as browser type, operating system and the Internet Protocol (“IP”) address of your computer). Without expressly informing you in each particular instance, we do not match such information with any of your personal information.

          If you disagree with us using cookies, please leave this website.

          8. Links

          This website may contain links to third-party electronic services that are not operated or monitored by us. Please be aware that such third-party electronic services are not bound by this Privacy Policy and that we are not responsible for their content or their principles regarding the handling of personal data. We therefore recommend consulting and checking the individual privacy policies or terms of use of third-party electronic services.

          9. Data subject rights

          According to applicable data protection laws and regulations, you may have the following rights:

          • requesting information on personal data that we hold about you,
          • asking that your data be deleted if we are not permitted or are not legally obliged to retain the data,
          • demanding that the processing of your data be restricted,
          • objecting to the processing by us,
          • transferred in a generally useable, machine-readable, and standardized format.

          You also have a right of appeal (as far as this affects you) to the respective Data Protection Supervisory Authority.

          As a data subject you may address any concern of yours on a matter relating to your data protection rights to the company’s Data Protection Officer below.

          Data Protection Officer (DPO): Zhadra Abdullina (zabdullina@movchans.com).

          10. Do we share your data?

          We may share your data within companies in our group.

          We may sometimes contract with third parties to supply services to you on our behalf. These may include payment processing, search engine facilities, advertising and marketing. In some cases, the third parties may require access to some or all of your data. Where any of your data is required for such a purpose, we will take all reasonable steps to ensure that your data will be handled safely, securely, and in accordance with your rights, our obligations, and the obligations of the third party under the law.

          We may compile statistics about the use of Our Site including data on traffic, usage patterns, user numbers, sales and other information. All such data will be anonymised and will not include any personally identifying information. We may from time to time share such data with third parties such as prospective investors, affiliates, partners and advertisers. Data will only be shared and used within the bounds of the law.

          In certain circumstances we may be legally required to share certain data held by us, which may include your personal information, for example, where we are involved in legal proceedings, where we are complying with the requirements of legislation, a court order, or a governmental authority. We do not require any further consent from you in order to share your data in such circumstances and will comply as required with any legally binding request that is made of us.

          Terms Of Use

          1. Agreement

          By using the website www.movchans.com and any of its pages (hereafter the “website”), you confirm that you have reviewed, understand and agree to the following important legal information and terms of use (the “Terms”). If you do not agree to the terms, please exit the website immediately.

          The Terms are subject to change at any time without notice and access to, and use of the website may be restricted or terminated at any time. You are therefore advised to review these Terms each time you access this website.

          2. No offer, no advice

          The information, products, data, services, tools and documents contained or described on this website are for information purposes only and constitute neither an advertisement or recommendation nor an offer or solicitation to buy or sell investment instruments, to affect any transaction or to enter into any legal relations.

          The financial products mentioned on this site are not suitable for all investors. Prior to making investment decisions investors should conduct a thorough investigation and obtain all necessary professional advice for all issues, including your eligibility to make such investment in terms of the applicable law.

          Nothing on this site constitutes investment, legal, accounting or tax advice, or a representation that any investment or strategy is suitable or appropriate for individual circumstances, or otherwise constitutes a personal recommendation for any specific in­vestor. We recommend that investors independently assess, with a professional advisor, the specific financial risks as well as legal, regulatory, credit, tax and accounting consequences.

          3. Local legal restrictions

          The Content is not intended for use by or distribution to any individual or legal entity in any jurisdiction or country where such distribution, publication or use would be contrary to the law or regulatory provisions or in which Movchan’s Group companies does not hold the necessary registration or license. Individuals or legal entities in respect of whom such prohibitions apply, whether on grounds of their nationality, their place of residence or on other grounds, must not access or use the site.

          Some entities, services and products of Movchan’s Group may not be registered or licensed under legal and regulatory provisions governing financial services or products and their providers in certain countries.

          4. No warranty

          Movchan’s Group provides no warranty and makes no representations of any kind whatsoever regarding: (1) the currency, accuracy or completeness of the content; (2) the results to be obtained by any user of the website; or (3) any third-party content accessible on or through the website.

          Except to the extent required by current laws and/or regulations, Movchan’s Group, including its directors, agents, employees or subcontractors: (1) disclaims any and all express or implied warranties and conditions including without limitation warranties and conditions as to quality and fitness for a particular purpose; and (2) does not warrant that the website, any content (including any third party content), goods and services referred to therein will be uninterrupted or error free, that defects will be corrected or that the website, the servers from which it is available or any connected website is free of viruses, trojan horses, worms, software bombs or similar items or processes or other harmful components. In order to safeguard against viruses, it is advisable to use up-to-date versions of browsers and to install and continuously update antivirus software. Users should strictly avoid opening e-mails of unknown origin or unexpected e-mail attachments.

          Any data, including but not limited to financial market data, quotes, notices, research or other financial information accessible through this website, have been obtained from carefully selected sources believed to be reliable. All such information is provided “as is” to the user without express or implied warranties of any kind, including warranties of quality, originality, non-infringement of intellectual property or fitness for any particular purpose.

          The information and opinions in the website are descriptive of Movchan’s Group as a whole and the products and services described may not be available to or suitable for all investors. The fact that a user accesses the Site does not make him a client of Movchan’s Group.

          Any expressions of opinion, estimates and projections on the website are those of the authors at the date of writing. They do not necessarily reflect the view of Movchan’s Group and are subject to change at any time without prior warning. Movchan’s Group and its contractual partners may discontinue, or make changes in, the information, data and documents, and the products or services described herein, at any time without prior notice. Any information marked with a date is published as of this date only and no obligation or responsibility is undertaken to update or amend any such information.

          5. No liability

          TO THE MAXIMUM EXTENT PERMITTED BY CURRENT LAWS AND/OR REGULATIONS, Movchan’s Group, INCLUDING ITS DIRECTORS, AGENTS, EMPLOYEES, SUB-CONTRACTORS AND ITS SALES PARTNERS DISCLAIM ANY AND ALL LIABILITY FOR LOSSES OR DAMAGES (DIRECT OR INDIRECT) OF ANY KIND WHATSOEVER ARISING DIRECTLY OR INDIRECTLYAS A RESULT OF (1) THE CONTENT, ACCURACY, COMPLETENESS OR OTHERWISE OF THE CONTENT OR ANY LINKS OR THIRD PARTY CONTENT; (2) ANY ERRORS IN OR OMISSIONS FROM THE SITE; (3) USE OF OR ACCESS TO THE SITE; (4) ANY INABILITY TO ACCESS OR USE THE WEBSITE FOR ANY REASON.

          TO THE FULL EXTENT PERMITTED BY CURRENT LAWS AND/OR REGULATIONS, Movchan’s Group SHALL NOT BE LIABLE FOR ANY (1) LOSS OF PROFITS OR REVENUE OR SAVINGS OR OTHER ECONOMIC LOSS, (2) LOSS OF BUSINESS OR GOODWILL, (3) LOSS OF OR DAMAGE TO DATA, (4) INCIDENTAL OR SPECIAL LOSS, (5) WASTED OR LOST MANAGEMENT TIME, OR (6) INDIRECT OR CONSEQUENTIAL LOSS ARISING FROM USE OF OR ACCESS TO THE SITE, EVEN IF ADVISED OF THE POSSIBILITY OF ANY SUCH LOSS OR DAMAGE OR IF SUCH LOSS OR DAMAGE WAS FORESEEABLE.

          6. Third-party content

          Statements on this website may contain information obtained from third parties, including ratings from rating agencies and research from research providers etc. Reproduction and distribution of third-party content in any form is prohibited except with the prior written permission of the related third party. Third-party content providers do not guarantee the accuracy, completeness, timeliness or availability of any information, including ratings or research, and are not responsible for any errors or omissions (negligent or otherwise), regardless of the cause, or for the results obtained from the use of such content. Third-party content providers give no express or implied warranties, including, but not limited to, any warranties of merchantability or fitness for a particular purpose or use. Third-party content providers shall not be liable for any direct, indirect, incidental, exemplary, compensatory, punitive, special or consequential damages, costs, expenses, legal fees or losses (including lost income or profits and opportunity costs) in connection with any use of their content, including ratings or research. Credit and/or research ratings are statements of opinions and are not statements of fact or recommendations to purchase, hold or sell securities. They do not address the market value of securities or the suitability of securities for investment purposes and should not be relied on as investment advice.

          7. Performance

          The past is not an indication of the future performance of an investment. The value of investments may be subject to fluctuations and investors may not get back the amount invested. Changes in rates of foreign exchange may also cause the value of investments to go up or down.

          8. Links to third-party websites

          Links to third-party websites on this website are provided solely for your convenience as pointers to information on topics that may be useful to users of this website. Movchan’s Group has no control over the content on such third-party websites. Activating some links to third-party websites on this website may cause you to leave this website. No warranties or liability concerning the content of such websites are made, including assurances that it is correct, accurate, complete, true, up-to-date or fit for any particular purpose. Nor does Movchan’s Group warrant that such website or content is free from any claims of copyright or trademark or other infringement of the rights of third parties or that such site or content is free of viruses or other harmful components. No guarantee as to the authenticity of documents on the Internet is given.

          Using links to third-party websites provided on this Site is at your sole discretion and at your own risk.

          Please note that third-party websites are not subject to Movchan’s Group data protection policy and Movchan’s Group is not responsible for the policies they apply with regard to collection and treatment of your personal data. We recommend that you carefully read the terms of use and data protection policies governing the third-party website before using it in order to check how it protects your personal data and privacy.

          9. Data processing

          For information on the kind of data collected, the purpose for which it is collected, how it is processed, to whom it may be disclosed and the security measures that have been put in place to protect it, please consult the Movchan’s Group Data Privacy Policy under the following link:

          Data privacy Policy

          Thank you! Your mail has been successfully sent.
          Thank you! Subscription successfully completed.
          Go Up