Ru En
MENU
Ru En
logo
back 18 October’ 2019

«Биткоин будет жить дольше, чем банки»: основатель Exante Алексей Кириенко о криптовалютах и кризисе

Article
18 October’ 2019

«Материал впервые был опубликован на сайте Forbes

Смотрите видео на канале Forbes: https://www.youtube.com/watch?v=eu6idUmNNF0

Председатель совета директоров Exante Алексей Кириенко занимается трейдингом с юных лет и успел вложиться в криптовалюты, когда это еще не было мейнстримом. Вместе с партнерами Анатолием Князевым и Владимиром Масляковым он развивает премиальный брокерский бизнес с глобальными амбициями, который за годы своего существования сумел отбиться от претензий американского регулятора SEC, выйти на показатель роста 60% в год и запуститься в Лондоне и Гонконге. По итогам 2017 года уставный капитал Exante, имеющей европейскую лицензию и мальтийский паспорт, превысил $50 млн. Объем клиентских активов Exante, по данным самой компании, составляет порядка $1 млрд, а количество счетов — около 7000. В интервью экономисту Андрею Мовчану для видеопроекта Forbes Capital Кириенко рассказал, зачем Exante азиатский рынок, стоит ли в 2019 году покупать биткоин и когда ждать нового кризиса.

Сегодня у нас, пожалуй, самый молодой инвестор и при этом один из самых опытных инвесторов на международном рынке  Алексей Кириенко, председатель совета директоров и совладелец брокерской компании Exante. Алексей, добрый день.

Добрый день, Андрей.

Мы с вами говорим об инвестициях, что бы это для вас и для меня ни значило. Когда вы начали инвестировать?

В университете, где-то на втором-третьем курсе. Сначала в школе меня заинтересовала теория вероятности как таковая и ее применение на таких секторах, как финансовые рынки. Поэтому я всегда рассматривал финансы именно с точки зрения статистики, условных вероятностей и теории игр. И, соответственно, со второго-третьего курса я начал торговать ценными бумагами.

Вы заканчивали Губкинский?

Да.

А почему Губкинский? Казалось бы, теория вероятности  это все-таки Физтех, МИФИ, МГУ. 

Потому что у меня была идея пойти работать в одну из крупных нефтегазовых компаний.

Я почему еще это спрашиваю  Губкинский университет в мое время был прибежищем для евреев, которых не брали в МГУ. И туда поступало очень много талантливых ребят. Они «сделали» этот университет в свое время. И в общем, университет очень хороший. Там очень хорошо учат.

Университет (РГУ нефти и газа имени И. М. Губкина. — Forbes) действительно хороший. Это основной вуз, где готовят профессиональные кадры для «Газпрома», «Роснефти», а в то время — и для ЮКОСа.

Ну вот не пошли вы в ЮКОС?

Нет.

А как вы оказались в трейдерах? Просто я в вашем возрасте не знал, что такое торговать.

Ну какая там была математика? В 2001 году надо было покупать акции «Газпрома», РАО ЕЭС. Они просто должны были расти, а вы  зарабатывать.

Конкретно «Газпром» и «Роснефть» я не покупал, меня интересовали более сложные вещи. Меня интересовали акции как временные ряды, поэтому мы их начали рассматривать с точки зрения свойств трендовости, возвратности. Я уже в тот момент знал, что есть глобальные рынки и там торгуется гораздо больше ликвидных инструментов, чем в России, где все плюс-минус было «коррелировано». Но это сейчас очевидно, что все [на российском рынке] пошло вверх. Тогда же еще шла вторая война в Чечне, взрывы, никто не понимал, в какую сторону пойдет страна. То есть простое инвестирование было не столько интересно, хотелось заниматься какими-то передовыми вещами. В том числе мы изучали и применение нейросетей к временным рядам, и корреляционный анализ. Мы одними из первых в стране, наверное, начали это делать.

То, что вы занимались статистическим арбитражем, понятно. А нейросети, корреляционный анализ  неужели это как-то работало на практике?

Не особо. Это работало в теории, но не работало на практике. А вот статистический арбитраж работал на практике. В 2005-2006 годах мы зарабатывали уже немалые деньги, особенно для студента пятого курса. Делали сначала руками, а потом при помощи роботов арбитраж между фьючерсными контрактами на индексы FTSE 100 и S&P 500. У них была очень высокая корреляция, при этом они на высоких частотах колебались так, что из этого было легко извлекать доходность.

Это было великое время, когда там особо никого не было. Сейчас-то так уже не заработаешь.

Ну, уже в 2010 году так нельзя было заработать, да.

Я знаю, что вы работали на свои деньги. Потом вы привлекли клиентов. Потом у вас был фонд. Что с ним случилось?

Когда мы поняли, что брокерский бизнес становится для нас основным, мы просто закрыли этот фонд — и все.

Это не было связано с кризисом 2008 года?

Нет, 2008-й был нашим лучшим годом, мы заработали больше всего.

А почему брокерский бизнес основной?

Потому что он, в отличие от фондового, капитализируется. У вас появляются во владении акции вашей компании, которые растут в цене с ростом количества клиентов, с ростом выручки. Вот это основной момент.

То есть для вас брокерский бизнес  это инвестиция и вы собираетесь когда-нибудь его продавать?

Конечно.

А сейчас вы не продаете акции? Или у вас замкнутый круг учредителей?

У нас были предложения, но пока мы их все отклонили.

А когда начался брокерский бизнес?

Мы решили, что займемся им в 2010 году, когда количество написанного (нами) софта и в целом инфраструктуры, коннекторов к различным биржам, подключений к поставщикам данных достигло такого масштаба, что нас начали узнавать на рынке и спрашивать: «А можно ли воспользоваться вашей инфраструктурой для доступа к рынкам?» Мы поняли, что в этом есть бизнес.

То есть вы делали это для себя и в результате стали масштабировать.

Да, мы писали программное обеспечение для торговли на биржах для себя. И в какой-то момент знакомые и другие участники рынка стали интересоваться, можно ли им воспользоваться [этой инфраструктурой]. Они видели, что мы делаем. Они понимали, что писать [самим] — это занимает годы, и по крайней мере в СНГ подобного софта не было. А чтобы идти за ним на Запад, нужны совсем другие деньги. И тоже не факт, что он там в то время был. Мы начали думать над бизнес-моделью — как это оптимально монетизировать, как продавать наш софт. Ну и логично пришли к брокерской модели.

Если российский клиент хотел торговать на глобальных рынках в 2010 году, то, наверное, это был не очень частый клиент. И у него было очень много предложений. В чем было ваше преимущество?

Андрей, а ты про какие предложения сейчас говоришь?

Про брокерские услуги.

Я понимаю. Про каких конкурентов? Про российские компании или про западные?

И те и другие, в общем. Ведь в то время и TD Ameritrade был на месте, и Interactive Brokers. Российские компании уже торговали международными акциями для клиентов.

И тогда и сейчас большому числу клиентов по разным причинам сложно идти к западным брокерам. Не все путешествуют непрерывно по миру и знают, что мир глобальный. Есть все-таки некий порог в том, что ты отправляешь свои деньги куда-то за океан, не подержав за руку вообще никого. Ну и за последние годы, например, TD Ameritrade вообще перестал открывать счета российским клиентам. Точно так же, как Fidelity и вообще все американские брокеры. По-моему, только Interactive Brokers остался.

Но в те годы то они как раз работали активно.

Что касается российских брокеров, до сих пор слезы, как они пытаются в QUIK (платформа для трейдинга. — Forbes) впихнуть торговлю хотя бы американскими ценными бумагами, не говоря уже про акции и фьючерсы. Наш офер был и во многом остается уникальным: это платформа с единым счетом, где клиент мгновенно получает доступ ко всем ликвидным мировым рынкам — более 100 000 инструментов, включая российский рынок.

Почему он уникален?

Наш единственный конкурент, с которым нас все сравнивают, — это Interactive Brokers. Ни с одним российским брокером нас не сравнивают.

Но почему такая уникальность? Почему рядом нет конкурентов, которые, как в Америке сейчас, душили бы вас комиссиями?

Мы задумывались над этим и нашли для себя такой ответ: среди бенефициаров и акционеров должно одновременно сложиться несколько экспертиз — финансовая экспертиза, IT-экспертиза и видение того, какой продукт ты хочешь создать и для чего. Очень сложно, чтобы все это сошлось в одном месте. Большинство российских брокеров — это прежде всего финансовые компании. Это не IT-компании, у них нет этого компонента IT-культуры. А сейчас еще и найти качественных программистов на самом деле сложно — так, чтобы они не просто к тебе пришли, но и остались у тебя работать. Это нужно, чтобы они чувствовали, что создают передовой продукт и при этом используют интересные для них технологии.

Вы считаете, у вас получилось?

Рынок оценивает так, что получилось.

Можете какие-то цифры назвать?

У нас сейчас открыто около 7000 счетов и более $1 млрд активов. Мы растем. В этом году мы вырастем где-то на 60% к прошлому году.

А в прошлом году какой был рост?

В прошлом было меньше. Потому что был всплеск 2017 года и…

2017 год  это криптовалютный бум, я так понимаю…

Да-да. И наш рост точно так же вместе с рынком криптовалют слегка скорректировался в 2018 году. И дальше он вышел на свои нормальные темпы.

Ваше предложение явно находит спрос, который нигде больше не удовлетворяется. Но несмотря на ваши успехи, вы все равно Exante, а не Goldman Sachs. Однако когда клиент просто ищет на пустом поле, куда бы отдать деньги, то передать их Goldman Sachs все-таки легче морально, правильно?

Это было бы правильно сравнить, потому что многим людям кажется, что у Goldman Sachs есть какой-то такой Грааль (безотказная стратегия в трейдинге. — Forbes), благодаря которому они сразу много заработают. Как будто там облигация платит больше купонов, а акции в вашем портфеле будут больше стоить. На самом деле нет. Они дадут доступ к тем же самым бумагам, но в то же время у них, если вы захотите торговать разными классами инструментов, вы будете скорее обращаться на разные дески и пользоваться разным софтом, причем далеко не самым передовым. Кроме того, если у вас портфель меньше $100 млн, с вами там не очень-то захотят плотно общаться.

Справка Forbes. В 2015 году компания Exante оказалась в эпицентре крупного скандала в США. Комиссия по ценным бумагам и биржам США (SEC) заподозрила брокера в том, что он участвовал в масштабной инсайдерской схеме, в которой были замешаны российские и украинские хакеры. По данным регулятора, с 2010 года преступники украли с серверов и передали брокерам-подельникам более 150 000 неопубликованных пресс-релизов публичных компаний. Информация из этих файлов впоследствии использовалась для инсайдерских сделок. Exante, по мнению SEC, могла быть одним из бенефициаров преступной схемы. Комиссия заявляла, что структуры, связанные с Exante, заработали на инсайде около $28,3 млн. По итогам расследования, которое завершилось в феврале 2016 года, SEC сняла с Exantе все обвинения.

Давайте я провокационный вопрос задам. А как быть с вашей надежностью? Ведь кто такая Exante? Это несколько молодых людей из России, которые учредили некую брокерскую компанию. Брокер имеет право использовать активы клиентов, и мы много раз видели крушения брокеров. Вдобавок вы зарегистрированы где-то в офшорных юрисдикциях. Как вообще вам можно давать деньги?

На сегодня у нас пять лицензий, включая Великобританию и Гонконг, которые никак нельзя назвать офшорными юрисдикциями. И, важно отметить, брокер не имеет права пользоваться деньгами клиентов. Они строго сегрегированы. В Европе любая брокерская компания работает по схеме сегрегации клиентских активов. Это прописано в MiFID (директива Евросоюза о рынках финансовых инструментов. — Forbes). То есть на каждом контрагенте существует два счета —  счет компании и счет клиента, и эти деньги никогда не перемешиваются. Мы никогда не занимаем. Нужно понимать, что если ваши деньги лежат в брокере — неважно, в Exante или каком-то другом, они всегда в более безопасном месте, чем в банке.

Это зависит от размера банка. Все-таки в UBS, наверное, будет безопаснее.

Я бы сказал, что это скорее зависит от пропорций ликвидности его портфеля, чем от размера. История говорит, что размер тут может не иметь принципиального значения.

Хорошо, кредитный риск мы вроде обсудили. Но есть и риск законодательный. У вас же есть замечательная история с Комиссией по ценным бумагам и биржам США. Расскажете?

В 2015 году Комиссия по ценным бумагам и биржам США (SEC) выдвинула обвинения против 42 физических и юридических лиц по подозрению в инсайдерской торговле. Одним из 42 обвиняемых (замечу, по гражданскому иску, то есть с претензией на штраф) была названа компания Exante. Соответственно, мы потратили несколько месяцев, чтобы доказать полную необоснованность их обвинений. И они признали свою неправоту и полностью сняли все претензии к нам без каких-либо замечаний или штрафов.

Суть истории была в том, что несколько наших клиентов, предположительно, совершили какие-то сделки, которые не понравились SEC. И комиссия в свойственном ей стиле, не разобравшись, обвинила в этом брокера, который не имеет вообще права на собственные позиции и собственные сделки, в том, что мы совершили эти операции. Нам очень легко было доказать, что мы никакого отношения к этому не имеем.

То есть вы одна из немногих российских компаний, у которых есть справка о том, что вы невиновны по американскому законодательству?

У нас есть справка. Она доказывает, что у нас все активы в целости и сохранности, что мы выводим все сделки на биржу и не совершали каких-либо неправильных действий.

Что ж, мы решили вопрос, как можно вам давать деньги.

Все акционеры Exante также пользуются Exante как продуктом.

А список акционеров секретен?

У меня два партнера. Соответственно, втроем мы владеем 100% акций.

Никогда не было соблазна привлечь кого-то крупного в акционеры? Какого-нибудь западного партнера.

У нас, конечно, была и есть идея привлечь бренднейм-инвестора, который бы добавил репутации и доверия. С кем-то мы не сошлись в цене. На что-то повлияли события 2014 года, после которых западный инвестор стал несколько иначе смотреть на любые истории с российскими корнями. К сожалению, это факт. Как есть, так есть.

Даже какой-нибудь Катарский фонд?

Нам Катарский фонд не очень поможет. Наоборот, он, возможно, осложнит отношения с какими-то контрагентами.

Будет торговать на $10 млрд через вас.

Это то же самое, что с американскими инвесторами. Их очень невыгодно иметь — потом катастрофически сложно будет открывать новые контрагентские счета и поддерживать старые. Поэтому мы очень сильно ограничены. То есть российский сколько-нибудь крупный инвестор, если он у нас будет, скорее всего, не добавит нам ничего. Американцев мы брать не можем. Европейцы консервативны — после 2014 года они относятся к компании с российским происхождением очень осторожно. Остается Азия, наверное. Будем смотреть в эту сторону.

Вы открылись в Гонконге. А зачем, кстати? Там есть клиентура?

Да. Есть азиатские клиенты, для которых очень важно иметь [доступ на этот рынок]. Гонконг, чтобы мы понимали, — это азиатский финансовый центр. Это такой вот азиатский Лондон. И, соответственно, это финансовая юрисдикция номер один. Азиатские клиенты хотят видеть только ее. Даже австралийцы.

А что происходит в Гонконге? Кто там крупные игроки?

Там, конечно, правят бал китайцы. Прежде всего это Bank of China, с которым мы сотрудничаем. Из западных игроков там присутствуют HSBC. И традиционно там работает четыре крупнейших китайских банка. Это сильно отличает Гонконг от Сингапура, где, наоборот, работают исключительно сингапурские игроки — банки DBS и UOB.

А за счет чего вы будете конкурировать с китайскими банками в Гонконге?

Наше предложение уникально и для азиатского рынка. Там также локально присутствует Interactive Brokers, но других таких IT-решений для доступа ко всем мировым биржам с одного счета там нет.

Это что-то типа Revolut в брокерском бизнесе?

Но при этом вы работаете с клиентами, у которых чек €1000 и €10 000?

Минимальный счет у нас €10 000. И возможно, мы даже будем повышать планку, потому что мы хотим, чтобы наше обслуживание всегда было максимально качественным, а это стоит денег.

Хорошо. Мы говорили про Exante как про вашу инвестицию. А есть какие-то другие вложения?

Мы инвестировали в несколько молодых стартапов, как это сейчас принято говорить. Один в технологическом секторе — Comino. Они производят уникальные компьютеры на жидком охлаждении. И еще у нас есть инвестиции в блокчейн-проект.

Comino — это те самые, если я правильно помню, обогреватели, которые одновременно делают майнинг?

Они начали с домашних устройств для майнинга, сейчас строят дата-центры. У них есть клиенты в США, Германии, Испании, Японии и Швеции.

А что с этими майнерами-обогревателями? Просто мне очень забавно было слышать это. Интересно, что с ними дальше случилось?

Майнеры-обогреватели тогда выпустили как первый вариант, который был самый простой для запуска и самый понятный для широкой аудитории. Компания очень быстро пришла к тому, что основная клиентура и основные деньги — это дата-центры, которым требовалось жидкостное охлаждение для эффективной работы на вычислениях. Это необязательно майнинг или вообще какая-то связь с блокчейном. Это может быть и 3D-рендеринг, который используется при съемке фильмов, создании спецэффектов, в мультипликации. Также это приложения, связанные с искусственным интеллектом.

И последнее неожиданное для нас применение было в сфере форензик. На Западе когда полиция или ФБР изымает компьютеры — у них там все запаролено, все файлы Word и Excel. ФБР и Министерство юстиции тратят огромные ресурсы, чтобы взламывать пароли к таким файлам. И для этого используются компьютеры на видеокартах. Раньше они делались на воздушном охлаждении, а Comino первой предложила решение на жидкостном охлаждении, чтобы ничего не перегревалось при подборе паролей.

Понятно. А второй стартап?

Это Stasis, их основной продукт — криптоевро, то есть стабильная криптовалюта.

Такие бывают?

Да, конечно, такие бывают. То есть ее курс привязан к евро и обеспечен евро. В кастоди кладутся евро, и на них выпускается токен на блокчейне.

А зачем она такая нужна?

Для того чтобы производить расчеты в стабильной евровалюте без использования банка. Представь, у тебя в режиме 24/7 мгновенные, бесплатные, бесцензурные переводы.

Только потом, когда ты эти евро хочешь забрать, погасив токен, у тебя возникает вопрос, откуда деньги.

Не мы первые это придумали, это очень популярная история. И сейчас об этом говорят в том числе и центральные банки. Народный банк Китая заявил, что хочет выпустить такую валюту, у Facebook ее Libra — это фактически то же самое. То есть мы еще несколько лет назад поняли, что это нужно, поэтому запустили проект Stasis, который также достаточно успешен. У них листинг более чем на десятке бирж, они интегрированы в лицензированные платежные сервисы в Великобритании и Швейцарии. Сейчас можно с помощью криптоевро пополнить дебетовую карту мгновенно.

Слушайте, а вы же не обязаны верить во все, что вы продаете как брокер? Или обязаны?

Верить во что? Мы сами не занимаемся доверительным управлением. Нам кажется, брокер не должен быть одновременно управляющим, а управляющий не должен быть брокером.

Это вопрос про криптоинвестиции, в которых вы очень активно участвовали, на которых вы создали достаточно серьезную клиентскую базу. Вы верили в это? Вы бы сами инвестировали в криптовалюты?

Мы занимаемся криптовалютами с 2012 года.

Но заниматься и инвестировать — это разные вещи.

Мы создали первый в мире фонд, который покупал биткоины.

А вы сами были инвестором этого фонда?

Безусловно. Мы покупали биткоин еще по $13.

А почему вы тогда решили, что его надо покупать?

Это был банальный анализ спроса и предложения. Мы видели фундаментальные данные, как растет интерес к продукту. И поняли, что там гарантирован рост.

Вы продали уже свою криптовалюту или нет?

Мы совершили две очень успешные сделки на собственные средства: когда мы купили (биткоин) по $13, а продавали уже в районе $800-1000, и второй раз, когда биткоин падал до $150, и мы, соответственно, частично докупали его и продавали уже выше $10 000. И мы верим, что этот актив будет жить, он никуда не исчезнет и будет с нами дольше, чем многие банки.

А будет ли он дороже, чем сейчас?

Я думаю, с очень высокой вероятностью — да.

Ставите ли вы на это свои деньги?

Частично.

Смотрите, Нуриэль Рубини, которого в Америке считают экономистом номер один, поскольку он предсказал кризис 2008 года, утверждает, что криптовалюта — это вообще большой скам. Все это рано или поздно закончится, и потом мы будем вспоминать о ней со стыдом. Вы считаете по-другому?

Да, я не согласен, конечно, в корне с ним.  Это программное обеспечение с открытым кодом. А у скама должен быть некто, кто извлекает из этого какой-то профит, разоряя других.

Здесь те, кто создает криптовалюты, извлекают профит. Потом мошенники приходят и тоже извлекают профит.

Это очевидно не так, хотя бы потому, что уже сотни хедж-фондов покупают биткоин. Я не говорю про другие криптовалюты или тем более ICO-проекты. Мы говорим сугубо про биткоин, на который есть фьючерсные инструменты на Чикагской бирже, на который планируют запустить регулируемые опционы уже в начале следующего года и в который с каждым годом инвестирует все больше хедж-фондов — уже за две сотни перевалило их количество. Поэтому, мне кажется, это не скам. Да, про криптовалюту и биткоин в частности в портфеле. Для многих инвесторов не иметь биткоин в портфеле — больший риск, чем его иметь. Нужно хотя бы 3%.

Почему?

Сейчас в современном мире есть такие риски, которые раньше отсутствовали. В связи с геополитическими конфликтами, в связи с тем, что какая-то ваша деятельность, которую вы сейчас считаете абсолютно правильной, законной, в какой-то момент может кому-то показаться неправильной или незаконной. И тогда ваш счет мгновенно будет заморожен, и те деньги, которые вы считаете своими, окажутся на самом деле не ваши. И биткоин — это единственный актив, который нельзя по судебному решению или по чьей-то воле заморозить. Вы можете держать свой приватный ключ в голове, и он будет с вами при переходе через любую границу.

Биткоин вроде можно более-менее обналичить сейчас?

Биткоин абсолютно ликвиден в любой стране мира — в Швейцарии, Австрии, Японии, например. Сейчас в мире более 6000 банкоматов, которые выдадут вам кеш за биткоин. Существуют уже десятки провайдеров карточек Visa и Mastercard, которые позволяют пополнять их биткоином.

Получается, это что-то наподобие золотой цепи у бандитов 1990-х годов, такой резерв.

Только невидимой.

Невидимая золотая цепь, которую в случае чего можно использовать, когда все отобрали.

Это то, что называется real hedge, ты знаешь наверняка. Пускай он будет 3% (от портфеля). Они (криптовалюты) могут вырасти. В какой-то момент могут помочь, да.

А если уйти немножко от криптовалют? Как выглядит сейчас ваш личный портфель?

Прежде всего я оговорюсь, что криптовалюта даже в моем портфеле, несмотря на то что я в нее сильно верю, не составляет какую-то прям очень большую часть. Конечно, большая часть портфеля приходится на традиционные инвестиции. Это в первую очередь инструменты с фиксированной доходностью, недвижимость, если мы рассматриваем ее как инструмент.

Мне кажется, недвижимость сейчас достаточно дорога, чтобы быть инструментом инвестирования. Или нет?

Дело в том, что количественное смягчение центральных банков за последние 10 лет, как мне кажется, сместило понятие «дорого», особенно в премиальном сегменте. Недвижимость будет дорожать, пока ставки будут в районе нуля. А предпосылок к тому, чтобы они оттуда сильно поднялись, мы не видим. Это создаст проблемы, прежде всего с госдолгом, практически для всех развитых стран.

А какая недвижимость у вас в портфеле?

Жилая недвижимость в тех странах, где у нас есть бизнес, где я провожу время.

Вы упомянули облигации. Какая-то логика есть в этих облигациях? Как вы их выбираете?

По дюрации, ты имеешь в виду?

И по дюрации, и по регионам, и по индустриям.

Я просто, грубо говоря, диверсифицирую мой портфель. Это набор в основном развивающихся стран и компаний, которые оперируют в этих странах, но с серьезной диверсификацией по отраслям и по географии. Здесь ничего нового.

Мне всегда задают вопрос: а что будет в кризис со всем этим портфелем? Ты задавал себе такой вопрос?

Можем посмотреть. Вот был кризис 2008 года. Конечно, не стоит, как генералам, всегда готовиться к прошлой войне, потому что новый кризис будет каким-то совершенно новым. Но мы же знаем, что будет в кризис. В кризис центральные банки снова зальют рынки ликвидностью, пока не выстрелит инфляция. Это будет происходить снова и снова. И потому облигации точно будут себя чувствовать лучше, чем акции. А какая у нас альтернатива? Депозиты?

Золото. Все хотят золото сейчас.

Не утащишь далеко золото.

В вашем портфеле оно есть?

Небольшой процент какой-то есть, да. Я не думаю, что оно будет очень сильно расти, но и сильно падать оно тоже не будет.

А commodities?

У них очень плохой перформанс же. Вообще он за последние 20 лет просто отвратительный. То есть это не совсем инвестиционный инструмент. Все-таки высокие технологии пришли и туда. Так как добывают полезные ископаемые достаточно эффективно, то инфляция здесь идет вразрез с большинством товаров. На самом деле интересно, что большинство высокотехнологичных товаров за 20 лет не подорожали, эта инфляция происходит в других местах. То есть те машины, на которых мы ездим, та техника, которой мы пользуемся, за счет технологий стали дешевле.

Я так понял, что акций в вашем портфеле нет, судя по оговорке, которую я слышал?

В данный момент нет акций.

Страшно? Дорого?

Дорого. Ну какой тут страх, это просто рациональный выбор. Мне кажется, что это все дорого. Просто я вижу большой «даунсайд» и не вижу какого-то существенного «апсайда».

Как ты себя видишь через 20 лет? Что будет с твоими инвестициями и бизнесом?

Если будут возможности, я бы хотел заниматься венчурными инвестициями, мне это больше всего интересно.

То есть брокер будет продан уже к тому времени?

Я с радостью останусь [в капитале Exante] на какую-то часть. Это же часть меня. Почти 10 лет брокерскому бизнесу, там часть жизни, часть души. Я всегда буду, наверное, за него переживать, в чьих бы руках он ни находился.

Спрошу как специалиста в IT: через 20 лет у нас Big Data не съест венчурный бизнес? Нельзя будет, заложив параметры, получить достаточно точный ответ, сколько будет стоить стартап через 10 лет?

Я думаю, нет.

Мы же накопим такой огромный объем опыта, знаний о том, какие венчурные бизнесы как сработают.

А технологии меняются. Те паттерны, которые были 20 лет назад, сейчас уже неприменимы. И тот опыт, что мы наберем за эти годы, не будет применим к тому, что будет через 20 лет.

А как тогда инвестировать, если все время меняется ситуация?

Качественный анализ. И любой инвестор в какой-то степени визионер, он все-таки должен представлять перспективу, куда движется человечество, что в будущем этому человечеству будет нужно. Здесь, мне кажется, это сложно просчитать, это нужно именно анализировать.

А какие сектора? Биология, медицина, образование, IT?

К сожалению, в биотехе у меня нет никакой экспертизы, хотя эта отрасль, безусловно, перспективная. И многие мои знакомые инвестируют туда. Она будет развиваться. Я бы, может быть, тоже хотел в этом как-то поучаствовать, но, наверное, нужно приобрести больше знаний. А в IT-секторе, особенно в финтехе, думаю, я более-менее разбираюсь, поэтому могу оценить.

Твоя семья вовлечена вплотную в инвестиционный процесс?

Мой сын пару лет уже как майнит на своей видеокарте. Такое увлечение.

Сколько же ему лет?

Ему сейчас десять.

Десять лет? И он два года майнит биткоины?

Да, он накопил деньги, он их не тратил.  Спросил: «Папа, как ты думаешь, что бы мне на них купить?» А это был май, по-моему, 2017 года. Тогда доходность майнинга, чтобы мы понимали, была 100% в месяц. Я говорю: «Если хочешь приумножить свои деньги, купи видеокарту, только быстро». И он успел ее купить, когда их еще в Москве можно было приобрести, потому что через несколько недель они просто все исчезли. Соответственно, он купил эту видеокарту и несколько раз ее успел окупить.

Вы позиционируете себя как международная компания Exante. В России у вас ничего нет?

У нас разработка IT в России.

Как у многихЭто некий бэк-офис все-таки. Бизнес вы здесь не ведете. Почему так?

Регуляция. Я был бы рад делать здесь бизнес, но та модель прайм-брокериджа, которую предлагаем мы, просто не ложится на российское законодательство. Это простая причина. Мы не можем здесь делать тот продукт, который мы делаем в Европе и в Азии.

Для вас неактуален вопрос о новациях с квалифицированными инвесторами в России. И тем не менее смотрели вы на это как-то?

Смотрел, да.

Какое впечатление?

Государство всегда будет стремиться к стабильности, у него вот такое движение. Поэтому не надо его, наверное, в этом обвинять. Надо этому сопротивляться, но это нормальный процесс. Это как прокурор и адвокат, то есть государство всегда будет пытаться защищать себя и создавать вокруг себя монументальную стабильность, а бизнесмены должны двигать весь этот железобетон куда-то вперед. Нам важно, чтобы оно двигалось.

Завершающий вопрос, наверное, про «прекрасное будущее». Все говорят о грядущем кризисе. У вас как у брокера есть какое-то ожидание?

Мы и в кризис, безусловно, заработаем.

Я понимаю. Но ждете ли вы его? И когда?

Наверное, после того как ФРС начала снижать ставки, я отодвинул свое внутреннее ощущение, когда этот кризис настанет. Конечно, он придет, куда же он денется? Я думаю, что сильно недооценена история торгового конфликта Китая и США. Потому что у США сейчас очень тяжелый период, их отодвигают с их места лидера, где они привыкли себя видеть более 70 лет. Да, 70 лет это была экономика номер один. Сейчас она перестала такой быть. Экономика номер один сейчас — это Китай. И этот отрыв будет усиливаться. А к 2030 году США станут экономикой номер три. И это будет совершенно новый мир, которого мы еще не видели, и с кризисами, про которые мы еще ничего не знаем.

Forbes Capital — совместный видеопроект Forbes и Андрея Мовчана, финансиста, основателя Movchan’s Group. Гостями программы станут успешные состоятельные бизнесмены, которые расскажут о своей инвестиционной философии. Как наши герои управляют деньгами? Как с годами меняются их взгляды на состояние? Как бизнес меняет их жизнь?

Keep informed Fill out the form to subscribe to Movchan's Group regular newsletter

    Please fill in
    all fields of the form
    I have read Privacy Policy and Terms of Use and agree to the processing of personal data 1
    I certify that I am a qualified investor in my country of residence and am not a US tax resident 1
    Questions?
    message
    Contact us Please fill in all fields

      I have read Privacy Policy and Terms of Use and agree to the processing of personal data 1
      I certify that I am a qualified investor in my country of residence and am not a US tax resident 1
      Call me Please fill in all fields

        I have read Privacy Policy and Terms of Use and agree to the processing of personal data 1
        I certify that I am a qualified investor in my country of residence and am not a US tax resident 1
        Subscribe to newsletter The mailing list includes analytical reviews on markets and macroeconomics, regular investment digests and notifications about the performance of Movchan’s Group funds. Please fill in all fields

          I have read Privacy Policy and Terms of Use and agree to the processing of personal data 1
          I certify that I am a qualified investor in my country of residence and am not a US tax resident 1
          Privacy Policy

          Last updated: 13.05.2022

          1. Background

          Movchan’s Group (“Movchan’s Group”, “we” or “us”) welcome you to our website and appreciate your interest in our products and services.

          We understand that your privacy is important to you and that you care about how your information is used and shared online. This page explains how we treat your personal data (“Privacy Policy”).

          By continuing to use our website, you confirm that you are 18 years of age or older. Please note that we may amend this Privacy Policy from time to time. The applicable version is always the current one, as referenced above (last updated). If we decide to change our privacy practices, we will post those changes on this page. Please check this page for changes from time to time to make sure you are aware of our latest privacy practices.

          This Policy applies to use of any and all data collected by us in relation to your use of this website. Please read this Privacy Policy carefully and ensure that you understand it. Your acceptance of Privacy Policy is deemed to occur upon your first use of our website. If you do not accept and agree with this Privacy Policy, you must stop using this website immediately.

          As of 25 May 2018, the EU General Data Protection Regulation 2016/679 (GDPR) have taken effect for the protection of natural persons against the processing of personal data and the free circulation of such data. The New General Regulation shall replace the Directive 95/46/EU which was applied via law 138(I)/2001. As of 25 May, 2018 the said law shall be considered as abolished.

          Our role includes the obligation to secure that, personal data of yours and of any third parties such as employees, contractors, clients, principals and other individuals and contracting parties related to you, which has come or may come into our possession and which may also contain sensitive data, is processed in accordance with relevant Regulation and/or other laws in force.

          2. Information about us

          This website www.movchans.com, is owned and operated by Movchan Management Ltd., a private company of the Astana International Financial Center under the identification number 210140900043 in accordance with the Constitutional Law of the Republic of Kazakhstan “on the Astana International Financial Center”, whose registered address is AIFC 55/16 Mangilik El Ave., block C3.1, office 323, Z05T3F2, Nur-Sultan.

          3. Scope of Privacy Policy

          This Privacy Policy applies only to your use of this website. It does not extend to any websites that are linked to from this website (whether we provide those links or whether they are shared by other users). We have no control over how your data is collected, stored or used by other websites and we advise you to check the privacy policies of any such websites before providing any data to them.

          4. Collection of data

          Some data will be collected automatically by this website (for further details, please see section 7 on use of Cookies), other data will only be collected if you voluntarily submit it, for example, when signing up for our mailing list or filling up the contact form. Depending upon your use of this website, we may collect some or all of the following data:

          • your full name;
          • IP address (automatically collected);
          • operating system (automatically collected);
          • contact information such as email addresses and telephone numbers;
          • country of residence;
          • demographic information such as location, age, gender, preferences and interests (automatically collected);
          • web browser type and version (automatically collected);
          • a list of URLs starting with a referring site, your activity on this website, and the site you exit to (automatically collected);

          5. How do we use your data?

          We use your data to provide the best possible experience of using this website and communication with us. This includes:

          • Providing and managing your access to this website;
          • Responding to communications from you;
          • To use it for marketing measures. Supplying you with email alerts, newsletters and announcements that you have subscribed to automatically by providing us with your details (you may unsubscribe or opt-out at any time by clicking the “Unsubscribe” button at the bottom of any email);
          • Develop new products, services, features, and functionality;
          • Market and customer research;
          • Analysing your use of this website and gathering feedback to enable us to continually improve this website and your user experience;
          • To facilitate technical administration of this website;

          With your permission and where permitted by law, we may use your data for marketing purposes which may include contacting you by email and telephone and text message and post with information, news on our products and services. We will not, however, send you any unsolicited marketing or spam and will take all reasonable steps to ensure that we fully protect your rights and comply with Our obligations under the EU General Data Protection Regulation 2016/679 (GDPR).

          6. Security measures

          We make every effort to take appropriate technical and organizational security measures to ensure that your personal data protected against unauthorized access, misuse, loss and/or destruction.

          Our employees and the service providers commissioned by us are bound by professional secrecy and must comply with all data protection provisions.

          Additionally, access to personal data is restricted to only those employees, contractors and third parties who require this access in order to assure the purpose of data processing and the provision of products and services.

          Steps We take to secure and protect your data include:

          • Strong 2048-Bit SSL Extended Validation Certificate Encryption by Comodo.
          • We use Alphabet’s (Google) email services, which are highly secure.
          • We follow strict internal procedures when handling any sensitive data.

          Notwithstanding the security measures that we take, it is important to remember that the transmission of data via the internet may not be completely secure and that you are advised to take suitable precautions when transmitting to us data via the internet.

          7. Cookies

          Our Site may place and access certain first party Cookies on your computer or device. First party Cookies are those placed directly by us and are used only by us. We use Cookies to facilitate and improve your experience of this website and to improve our products and services. By using this website, you may also receive certain third-party Cookies on your computer or device. Third party Cookies are those placed by websites, services, and/or parties other than us. We use third party Cookies on this website for online marketing and advertising services. In addition, this website uses analytics services provided by Google Analytics, Yandex Metrics etc. which also use Cookies. Website analytics refers to a set of tools used to collect and analyze usage statistics, enabling us to better understand how people use this website.

          “Cookies” are small pieces of information that are transferred to your browser and stored on your computer’s hard drive. Cookies also allow us to track usage patterns, trends and other aggregate visitor information. Most web browsers automatically accept cookies, but you can usually change your browser settings to prevent that if you would rather not store the information for future use. We may also collect certain technical and routing information about your computer to facilitate your use of the site and its services (such as browser type, operating system and the Internet Protocol (“IP”) address of your computer). Without expressly informing you in each particular instance, we do not match such information with any of your personal information.

          If you disagree with us using cookies, please leave this website.

          8. Links

          This website may contain links to third-party electronic services that are not operated or monitored by us. Please be aware that such third-party electronic services are not bound by this Privacy Policy and that we are not responsible for their content or their principles regarding the handling of personal data. We therefore recommend consulting and checking the individual privacy policies or terms of use of third-party electronic services.

          9. Data subject rights

          According to applicable data protection laws and regulations, you may have the following rights:

          • requesting information on personal data that we hold about you,
          • asking that your data be deleted if we are not permitted or are not legally obliged to retain the data,
          • demanding that the processing of your data be restricted,
          • objecting to the processing by us,
          • transferred in a generally useable, machine-readable, and standardized format.

          You also have a right of appeal (as far as this affects you) to the respective Data Protection Supervisory Authority.

          As a data subject you may address any concern of yours on a matter relating to your data protection rights to the company’s Data Protection Officer below.

          Data Protection Officer (DPO): Zhadra Abdullina (zabdullina@movchans.com).

          10. Do we share your data?

          We may share your data within companies in our group.

          We may sometimes contract with third parties to supply services to you on our behalf. These may include payment processing, search engine facilities, advertising and marketing. In some cases, the third parties may require access to some or all of your data. Where any of your data is required for such a purpose, we will take all reasonable steps to ensure that your data will be handled safely, securely, and in accordance with your rights, our obligations, and the obligations of the third party under the law.

          We may compile statistics about the use of Our Site including data on traffic, usage patterns, user numbers, sales and other information. All such data will be anonymised and will not include any personally identifying information. We may from time to time share such data with third parties such as prospective investors, affiliates, partners and advertisers. Data will only be shared and used within the bounds of the law.

          In certain circumstances we may be legally required to share certain data held by us, which may include your personal information, for example, where we are involved in legal proceedings, where we are complying with the requirements of legislation, a court order, or a governmental authority. We do not require any further consent from you in order to share your data in such circumstances and will comply as required with any legally binding request that is made of us.

          Terms Of Use

          1. Agreement

          By using the website www.movchans.com and any of its pages (hereafter the “website”), you confirm that you have reviewed, understand and agree to the following important legal information and terms of use (the “Terms”). If you do not agree to the terms, please exit the website immediately.

          The Terms are subject to change at any time without notice and access to, and use of the website may be restricted or terminated at any time. You are therefore advised to review these Terms each time you access this website.

          2. No offer, no advice

          The information, products, data, services, tools and documents contained or described on this website are for information purposes only and constitute neither an advertisement or recommendation nor an offer or solicitation to buy or sell investment instruments, to affect any transaction or to enter into any legal relations.

          The financial products mentioned on this site are not suitable for all investors. Prior to making investment decisions investors should conduct a thorough investigation and obtain all necessary professional advice for all issues, including your eligibility to make such investment in terms of the applicable law.

          Nothing on this site constitutes investment, legal, accounting or tax advice, or a representation that any investment or strategy is suitable or appropriate for individual circumstances, or otherwise constitutes a personal recommendation for any specific in­vestor. We recommend that investors independently assess, with a professional advisor, the specific financial risks as well as legal, regulatory, credit, tax and accounting consequences.

          3. Local legal restrictions

          The Content is not intended for use by or distribution to any individual or legal entity in any jurisdiction or country where such distribution, publication or use would be contrary to the law or regulatory provisions or in which Movchan’s Group companies does not hold the necessary registration or license. Individuals or legal entities in respect of whom such prohibitions apply, whether on grounds of their nationality, their place of residence or on other grounds, must not access or use the site.

          Some entities, services and products of Movchan’s Group may not be registered or licensed under legal and regulatory provisions governing financial services or products and their providers in certain countries.

          4. No warranty

          Movchan’s Group provides no warranty and makes no representations of any kind whatsoever regarding: (1) the currency, accuracy or completeness of the content; (2) the results to be obtained by any user of the website; or (3) any third-party content accessible on or through the website.

          Except to the extent required by current laws and/or regulations, Movchan’s Group, including its directors, agents, employees or subcontractors: (1) disclaims any and all express or implied warranties and conditions including without limitation warranties and conditions as to quality and fitness for a particular purpose; and (2) does not warrant that the website, any content (including any third party content), goods and services referred to therein will be uninterrupted or error free, that defects will be corrected or that the website, the servers from which it is available or any connected website is free of viruses, trojan horses, worms, software bombs or similar items or processes or other harmful components. In order to safeguard against viruses, it is advisable to use up-to-date versions of browsers and to install and continuously update antivirus software. Users should strictly avoid opening e-mails of unknown origin or unexpected e-mail attachments.

          Any data, including but not limited to financial market data, quotes, notices, research or other financial information accessible through this website, have been obtained from carefully selected sources believed to be reliable. All such information is provided “as is” to the user without express or implied warranties of any kind, including warranties of quality, originality, non-infringement of intellectual property or fitness for any particular purpose.

          The information and opinions in the website are descriptive of Movchan’s Group as a whole and the products and services described may not be available to or suitable for all investors. The fact that a user accesses the Site does not make him a client of Movchan’s Group.

          Any expressions of opinion, estimates and projections on the website are those of the authors at the date of writing. They do not necessarily reflect the view of Movchan’s Group and are subject to change at any time without prior warning. Movchan’s Group and its contractual partners may discontinue, or make changes in, the information, data and documents, and the products or services described herein, at any time without prior notice. Any information marked with a date is published as of this date only and no obligation or responsibility is undertaken to update or amend any such information.

          5. No liability

          TO THE MAXIMUM EXTENT PERMITTED BY CURRENT LAWS AND/OR REGULATIONS, Movchan’s Group, INCLUDING ITS DIRECTORS, AGENTS, EMPLOYEES, SUB-CONTRACTORS AND ITS SALES PARTNERS DISCLAIM ANY AND ALL LIABILITY FOR LOSSES OR DAMAGES (DIRECT OR INDIRECT) OF ANY KIND WHATSOEVER ARISING DIRECTLY OR INDIRECTLYAS A RESULT OF (1) THE CONTENT, ACCURACY, COMPLETENESS OR OTHERWISE OF THE CONTENT OR ANY LINKS OR THIRD PARTY CONTENT; (2) ANY ERRORS IN OR OMISSIONS FROM THE SITE; (3) USE OF OR ACCESS TO THE SITE; (4) ANY INABILITY TO ACCESS OR USE THE WEBSITE FOR ANY REASON.

          TO THE FULL EXTENT PERMITTED BY CURRENT LAWS AND/OR REGULATIONS, Movchan’s Group SHALL NOT BE LIABLE FOR ANY (1) LOSS OF PROFITS OR REVENUE OR SAVINGS OR OTHER ECONOMIC LOSS, (2) LOSS OF BUSINESS OR GOODWILL, (3) LOSS OF OR DAMAGE TO DATA, (4) INCIDENTAL OR SPECIAL LOSS, (5) WASTED OR LOST MANAGEMENT TIME, OR (6) INDIRECT OR CONSEQUENTIAL LOSS ARISING FROM USE OF OR ACCESS TO THE SITE, EVEN IF ADVISED OF THE POSSIBILITY OF ANY SUCH LOSS OR DAMAGE OR IF SUCH LOSS OR DAMAGE WAS FORESEEABLE.

          6. Third-party content

          Statements on this website may contain information obtained from third parties, including ratings from rating agencies and research from research providers etc. Reproduction and distribution of third-party content in any form is prohibited except with the prior written permission of the related third party. Third-party content providers do not guarantee the accuracy, completeness, timeliness or availability of any information, including ratings or research, and are not responsible for any errors or omissions (negligent or otherwise), regardless of the cause, or for the results obtained from the use of such content. Third-party content providers give no express or implied warranties, including, but not limited to, any warranties of merchantability or fitness for a particular purpose or use. Third-party content providers shall not be liable for any direct, indirect, incidental, exemplary, compensatory, punitive, special or consequential damages, costs, expenses, legal fees or losses (including lost income or profits and opportunity costs) in connection with any use of their content, including ratings or research. Credit and/or research ratings are statements of opinions and are not statements of fact or recommendations to purchase, hold or sell securities. They do not address the market value of securities or the suitability of securities for investment purposes and should not be relied on as investment advice.

          7. Performance

          The past is not an indication of the future performance of an investment. The value of investments may be subject to fluctuations and investors may not get back the amount invested. Changes in rates of foreign exchange may also cause the value of investments to go up or down.

          8. Links to third-party websites

          Links to third-party websites on this website are provided solely for your convenience as pointers to information on topics that may be useful to users of this website. Movchan’s Group has no control over the content on such third-party websites. Activating some links to third-party websites on this website may cause you to leave this website. No warranties or liability concerning the content of such websites are made, including assurances that it is correct, accurate, complete, true, up-to-date or fit for any particular purpose. Nor does Movchan’s Group warrant that such website or content is free from any claims of copyright or trademark or other infringement of the rights of third parties or that such site or content is free of viruses or other harmful components. No guarantee as to the authenticity of documents on the Internet is given.

          Using links to third-party websites provided on this Site is at your sole discretion and at your own risk.

          Please note that third-party websites are not subject to Movchan’s Group data protection policy and Movchan’s Group is not responsible for the policies they apply with regard to collection and treatment of your personal data. We recommend that you carefully read the terms of use and data protection policies governing the third-party website before using it in order to check how it protects your personal data and privacy.

          9. Data processing

          For information on the kind of data collected, the purpose for which it is collected, how it is processed, to whom it may be disclosed and the security measures that have been put in place to protect it, please consult the Movchan’s Group Data Privacy Policy under the following link:

          Data privacy Policy

          Thank you! Your mail has been successfully sent.
          Thank you! Subscription successfully completed.
          Go Up